Son kitabı ‘Kara Kutu’da global ilaç bölümünü sorgulayan Gazeteci Yazar Soner Yalçın Fatih Altaylı’nın sorularını Sincan Escort yanıtladı Yalçın dünyadaki ilaç bölümünün tek tıp anlayışına endeksli olduğunu ve dev yatırımları bu eksende yaptığı için bütüncül tıp anlayışına karşı acımasız olduğunu lisana getirdi
33 yıllık gazeteciyim daima öbürleri Escort Ankara tarafından ‘ocu yahut bucu’ oldum Bu sert iklimde hiç kimse kendi mahallesindeki birinin karşı mahalleden birisini alkışlamasını beklemiyor Ben kimseyi hayatım boyunca yarı yolda bırakmam lakin amigoluk da yapmam Hayatım Eryaman Escort Bayan boyunca insanların şuuruna hitap etmek istedim İnsanların kalbine değil beynine hitap etmek istiyorum diye konuşan Soner Yalçın’ın Altaylı’nın sorularını verdiği karşılıklar şöyle
KİTABIMDAKİ BİLGİLER BÜSBÜTÜN AÇIK KAYNAKLARDAN
FATİH ALTAYLI Kitabın Keçiören Escort Bayan okuduğum kısmında katıldığım yerler var katılmadığım yerler var 1979 yılında Manisa’da işlenmiş üç cinayetten bahsediyorsun Neydi o öykü
SONER YALÇIN Bu kıssanın başlangıcına onu ilgi çekmek için yaptım 1970’lerin sonu bugüne bir formda benziyor Büyük kutuplaşma var Manisa’da mahallede eczacılar parti farkı gözetmeksizin eczacılık kooperatifi kurmak istiyorlar Manisa’da kurdukları vakit CHP’liler ile MHP’liler imkansızı başarıyorlar İttifak yapıyorlar Eczacı olan MHP vilayet lideri öldürülüyor onun öldürülmesini kınayan eczacı hanımefendi öldürülüyor Daha sonra Manisa’da CHP vilayet lideri öldürülüyor Bursa’da İzmir’de eczacılar öldürülüyor Ne oldu o yıllarda da bu eczacı kooperatifi kuruluyor 1978’de Ecevit Hükümeti kuruluyor Sıhhatte ihtilal üzere kararlar alınıyor Bir ezberi bozmak istiyorlar Tıpkı devirde Dünya Sıhhat Örgütü 1978’de o vakit Sovyetler Birliği güçlü hale gelmiş Dünya Sıhhat Örgütü’nü de Sovyetler Birliği ve Çin de destekliyor Rockefeller Belçika’da meskeninde NATO toplantısı yapıyor Sıhhatle ilgili kararlar alınıyor Facebook kitapla ilgili sansür koydu kitapla ilgili spesifik bilgiler deniyor Aslında bu bilgiler açık kaynaklardan alındı
ALTAYLI Rockefeller Vakfı’nın sağlıklıla ilgili enstitüsü ve mükafatları var
YALÇIN Ben mesleğe sıhhat muhabiri olarak başladım. 1990 yılında Sıhhat ve Toplum diye mecmua çıkarmışız. Bu hususlara vakıf ve ilgili biriyim. Bazen köşede sıhhatle ilgili yazı müellifim. Bana reaksiyon gelir. Hekimlerimizden, profesörlerümüzden. ‘Nereden biliyorsun’ derler. Gazetecilik çalışmasıyla tıp çalışmasını birbirine karıştırıyorlar. Bir gün dedim ki ‘siz nereden biliyorsunuz’. Bir doktora sorumun sebebi şu, siz sıhhati tıbbı hangi müfredattan öğrendiniz? Bir inanç haline getirmişler. Kimseler tarafından sorgulansın, soru sorulsun istemiyorlar. Bu anlayışı kimler, ne vakit, nerede oluşturmuşlar. O vakit tarih çalışması devreye giriyor. Binlerce yıllık bunun içinde İslâm alımların de kıymetli fonksiyonlar üstlendiği bilim insanları, alimler var. Kadim bilgiler var. Artık bu bilgiler 19. yüzyılın ikinci yarısında kendisine ‘tamamlayıcı tıp’ ismi vermiş. Hastalık yoktur diyorlar, hasta vardır. Bir bütüncül tıp anlayışı. tek bir yerde organ rahatsızlığıyla ilgili değil, bütün bedenle ilgili. Birebir vakitte bütüncüllük içinde çevresel, besin faktörleri vs. var diyor. Çağdaş tıb da alternatifini geliştirmiş, o da diyor ki, ‘hasta yoktur, hastalık vardır’. Tamamlayıcı tıp ABD’de 19. yüzyılın ikinci yarasında 22 üniversitesi var. 100’den fazla hastanesi var. Yayın organları var. Bunlar çağdaş tıpla, tamamlayıcı tıp karşı karşıya geldiği vakit Rockefeller çağdaş tıptan yana tartısını kullanıyor. Bu kitabı okuduğunuzda nasıl büyük bir arbede ve savaş olduğunu görüyorsunuz. Sonuçta tamamlayıcı tıbbı yapanlar mahpusa atılıyor. Rockefeller’in sıhhatle ne ilgisi var diye sordum? Rockefeller’in sağlığıa neden girdiğini, vakıflar kurduğunu neden Amerikan misyonerlerin Rockefeller tarafından gönderilen sıhhat misyonerlerin olduğunu kitap anlatıyor. Rockefeller misyoner sağlıkçılar, hastaneler vs. çağdaş tıbbı Türkiye’ye getiriyor. Birinci görüş çağdaş tıp, ikinci görüş tamamlayıcı tıp. Şayet siz hasta yoktur hastalık var derseniz bu ilaç dalı demektir. Bu iki tıbbın hengamesinde sağlıkçı bakış açısı yok. Toplumcu sıhhat açısını savunan, yoksulluğun sağlıklı bağlantısını savunan niyet de, Engels’ten kaynaklanan sıhhat gelmeye başlıyor. Bunlar Rockfeller üzere zenginler hem bunu yok etmek için konuşulmasını istemiyor. O yalnızca kendine yarayacak emekçi sınıfı sağlıklı olsun, başkalarının hastalığının kendisine bulaşmamasını istiyor. Bu hem kapitalizm, antikapilizm tartışmasında Rockfeller galip çıkıyor.
OKYANUSU TARTIŞALIM DİYORUM DERELERDE BOĞULUYORUZ
ALTAYLI Amacı ne? İlaçtan para kazanmak mı?
YALÇIN Kapitalizm daha fazla kâr elde etmek için endüstriyel besinlere yer verdi diyorum. Hitler’den evvel Öjeni soykırımını Rockfeller üzere adamlar Amerika’dan destekliyor. Ojeni daha güzel bir soy demek. Yurt dışına gidiyorsun geliyorsun en ucuz besinlerin olduğu yerde fakirler alışveriş yapar. En ucuz ilaçları fakirlere içiriyorlar. Geldiğim nokta endüstriyel besinlerle hastalandırıyorlar, ilaçlarla öldürüyorlar. Ben bunun soykırım olduğunu düşünüyorum. Bunu nazaran göre her devletin bildiğini düşünüyorum. Sigara kampanyası yapıyorsun, sigaradan daha ziyanlı olana ağzını açmıyorsun. Peynir peynir değil, makarna makarna değil. Çocuklarımızın bağışıklığı yok olduğu için hayatları uzunluğu hasta. Bizim bir kabülümüz olmuş, tıp bilimdir, bunu hiç tartışmayalım, konuşmayalım. Ben bir gazeteciyim, benim alanım değil ancak ben sana o ilacın tarihini anlatırım. Ben kolestrolun nereden çıktığını, hapın kimler tarafından bulunduğunu, hangi büyük reklam şirketine büyük paralar verildiğini anlatırım. 21 milyar dolarlar üzere yılda büyük paralar kazanır hale niçin geliyor? Biz bu ilaç dalının iktisat politiğini konuşmayacak mıyız? Tabipler da soruyla kendini geliştirecek. 6 yıl tıp fakültesindeki müfredatla olmaz. O müfredatın kimler tarafından yazılacağını bileceğiz. Biz tekrar kendimizi derelerde boğuyoruz. Ben okyanusu tartışalım istiyorum. Ben farkındalık yaratmak istiyorum. Merhum teyzem geçen ay vefat etti. Sepetin içinde onlarca ilaç. Annem 2001’de vefat etti, sepetince onlarca ilaç. Beşerler avuç avuç kurtarıcı mucize olarak ilaç alıyor. Her alınan hapın bedende ne yaptığını, yalnızca varolan arızayı mı giderdiği, o arızayı baskılarken öbür alanlara neler yaptığını hasta hakları olarak konuşmamız gerektiğini söylüyorum. Bunu tıp dünyası da biliyor. Çok pahalı tabiplerimiz var, bunu söz de ediyorlar. Bu kadar ilaç bağımlılığı nasıl olmuş. Amerika’da 70’li yıllarda sakinlik olmuş, neoliberalizm gelmiş. Neoliberalizmin temel argümanları ilaç endüstrini büyütmek olmuş. Çok büyük paralar kazanmışlar, bunları tartışalım istiyorum.
ALTAYLI Senin söylediğin şeyler vakit zaman bizim de aklımıza geliyor. Bir yandan da şöyle bir şey yok mu? İnsan ortalama ömrü uzamadı mı? Bu kadar berbatsa neden uzadı? Çocuk vefatlarında azalma yok mu?
YALÇIN Öbür tarafta da inanılmaz kronik hastalıklar arttığını. Tek argümanları insan ömrü de uzadı. Ömrün uzaması ilaca bağlı bir şey mi, yoksa çevresel faktörlerin, şuurun artması mı?
ALTAYLI En büyük faktör Penisilin’in bulunması.
YALÇIN İnkar etmiyorum. Ben buna başladığımda hüzünlü tabloyla karşılaştığımı bilmiyordum. Neleri buldum, neleri koydum. Her bulduğumda ‘biz de yanılgı yapmışız’ dedim. İlaç düzgün midir, makus müdür, bunlar yanlış tartışma. Biz sıhhat modelini tartışmamız lazım. Senin kızın benim oğlum var. Biraz ateş olunca koştura koştura doktora gittik. Her gittiğimizde antibiotik verildi. Bize bu çocukların bağışıklık sisteminin çökeceğini hiç söylemediler. Reçete olması bile Türkiye’de büyük gayret. O bile kaç yıl geçti. Ben diyorum ki, aşı zıddı taraftarı yanlışsız tartışma değil. Almanya’da kızamık açısı parlamentoda 100 milletvekili hayır dedi, 63’ü çekimser kaldı, kızamık aşısı mecburi hale geldi. Bizde mecburi 15 aşı yapılıyor. Almanya’da kamuoyu araştırmalarında yüzde 82’si çocuğuna aşı vurulmuyor.
ATLAYLI 1998’de kızamık aşısıyla ilgili araştırma yayınlandı. Bütün dünyada ‘yapılmasın’ diye kampanya başlatıldı. Daha sonra bu makalenin büsbütün palavra olduğu, hiçbir bilgiye, araştırmaya dayanmadığı, bu tabibin uzaktan yakından alakası olmadığı ortaya çıktı, sonra adam meslekten atıldı.
İLAÇ KESİMİNİN İKTİSAT POLİTİĞİNİ TARTIŞALIM DİYORUM
YALÇIN Kolestrol çalışmalarında alışılmamış kelam söyleyen de aforoz ediliyor. Bütün dünya medyası ilaç şirketinin araştırmalarını baştacı ediyor. Karşı taraf ise tu kaka ediliyor. Bilim mecmualarının bile ilaç şirketlerinle vakit içinde, neoliberalizmle birlikte nasıl finansa, reklama yenik düştüklerini anlatıyorum. O editörlerin kovulduklarını anlatıyorum. Tekrar ortaçağa dönmüşüz. Bu kitabı istediğin üzere tartış. Bir gazeteci çalışmış. Doğruları olur, yanlışları olur. Şuradan bir kişi tabibine soru sorabilirse, tabip da o soru üzerine düşünebilirse ne keyifli bize. Bu bataklıktan çıkmamız lazım. Kapitalizm insanı çökertmiş.
ALTAYLI Kapitalizm deyince herkes bu ideolojik kitap mı diye düşünüyor?
YALÇIN Pazarda arz talepler nasıl oluyor? Bunların hepsinin ekonomik politiğini tartışalım istiyorum. Konuşmaktan yanayım. Hepimizin de bunu yapması gerektiğine inanıyorum.
ALTAYLI Dördüncü nesil antibiotik yazmışsın.
YALÇIN Yurtdışında ilaçlar çok yüksek. Bunun sebebi içindeki katkı hususları olabilir mi?
ALTAYLI Bildiğim kadarıyla ilaç firmaları o ülkelerin satın almalarına nazaran fiyat siyaseti belirliyor
YALÇIN Daha kalitelileri kendileri alıyor, daha ucuz olanları, diyelim ki Çin’de, Hindistan’da üretilenleri, o denli bir pazar var ki, buralardan gelen çok kaçak ilaçlar var. Bunların da konuşulup tartışılması gerekiyor. Antibiotik probleminde, Türkiye’de sıklıkla tartışılıyor. Evrim var mı, yok mu diye. Evrimin olduğunu en güzel antibiotikler ıspatlıyor. Antibiotikler evrim geçiriyor. Ben o ilacın tarihini müellifim, kimler tarafından oluşturulduğunu, nasıl piyasaya verildiğini, ne kadar paralar kazanıldığını, ne kadar insan öldüğünü ve sonra hangi kamuoyu baskısıyla o ilacın toplatılmak zorunda kaldığını anlatırım. Ben kimyacı değilim, gazeteciyim.
ALTAYLI Augmentin’i yazmışsın. Hem Avrupa’da hem Amerika’da evcil hayvanlara bile yasaklandığını yazmışsın. Türkiye’de var bu ilaç
YALÇIN Bir sorgulamaya gereksinimimiz var. Bedelli doktorlarımız var. Beni aşı aksisi diye oraya sokma. Ben diyorum ki, aşıda hangi katkı unsurları var. Almanya örneğini verdim. O denli iken Türkiye’de neden 18’i zorluyorsun. Nobel almış adam, bunların faydası yok diyor. Çocuğumuz doğdu. Bağışıklık sisteminde 10 tane askerimiz var. Bu 10 asker bizim bedenimizi, vücudumuzu korumakla yükümlü askerlerimiz. Biz aşıyı vuruyoruz. İleride muhtemelen olması gerekecek ya da tahminen de olmayacak. Senin vücudun direnci ile benim vücudum birebir değil. Beni niçin robotlaştırıyorsun. Bu vücutları robot haline getirmişler. Sen her aşıyı vurduğunda askerlerini burada görevlendiriyorsun. Öbür taraftan gelene ne oluyor? İşte o çocuk ondan hastalanıyor. Sen 4 askeri oraya gönderdiğinde burada güç kalmıyor.
ALTAYLI Çin’de ne oluyor?
KAPİTALİZMİN MABETLERİNDE TRUMP VE JOHNSON VAR
YALÇIN 20. yüzyılın başında Rocekefeller has adamı var. Onunla birlikte Çin’e gidiyorlar. Çağdaş tıbbı kuracaklar. Pekin Tıp Fakültesi’ni kuruyorlar. Mao 49’da Çin ihtilalini yapıyor. Mao ‘Bizim hekimler ne yapıyor’ diye soruyor. Mao çağdaş tıp fakültesini kapatıyor. Diyor ki tabiplere, ‘köylere gidip kadim bilgilere sahip insanlardan ders alıp, onlarla birlikte çalışacaksınız’ diyor. Sonra tıp fakülteleri yine açılıyor. Çin’de bu türlü yapılıyor. Sıhhat konusunda ihtilal yapılıyor. Bizim bir ezberimiz var. Biz nasıl bir eğitim almışız? Batı çağdaş, Descartes var, Newton var, Sokrates vs. var. Bir batı bilim dünyası var. Biz herşeyi bunun içinde tartışıyoruz. Ben diyorum ki, sonuçta ne olmuş? Kapitalizmin mabetlerinde birinde Trump birinde Johnson var. Bunu sorgulamamız gerekmiyor mu?
ALTAYLI Herşeyi sorgulamak gerekiyor.
YALÇIN Bununla yüzleşmemiz gerekiyor. Biz kortularak büyütüldük. Konuştuklarımızın alt yerinde bir kaygı var. Kolay kolay yenilebilir mi? Nasıl o ilacı bırakırsın? Ölebilirsin seni o denli korkutmuş. Senin ezberini o denli yaratmış. Kendi pratiğimde şunu gördüm. Çocuğuma aşı yaptırdım, her fırsatta antibiotik dayadım, çocuğum beden olarak sağlıklı değil. Hayatımıza bin tane kronik hastalıklar girmişiz. Bu büyük vicdan azabı değil mi? Çocuğunu aşı yaptırır mısın, yaptırmaz mısın, düşünürüm. İnsanlık tarihinde farklı tıplar var.
ALTAYLI Kaynaklar vermişsin. Kaynaklarda ismi geçen tabiplerden kimilerini şahsen biliyorum. İsmini vermeyeceğim, yıllarca artık savunduğunun tam karşıtını savunduğunu, lakin emekli olduktan sonra tam bilakis söylediğini biliyoruz. Kaynak seçimi de bazen taraf belirleyici olmuyor mu?
BİZ İLAÇLARI KÖKENİNİ HAMMADDELERİNİ TARTIŞALIM İSTİYORUM
YALÇIN Kazanan tıp modelinin iktisat politiğini anlatıyorum. Tıp uygulamasının artık bütün taraflarıyla tartışılması, bir inançtan çıkarılması gerektiğini savunuyorum. Beni araştırmalarım buraya sevketmiş. Çağdaş tıp uygun olsa onu müellifim. Kendi hayatımıza bakalım. Avuç avuç ilaç kullanmak kimi düzgünleştiriyor? Ağrıyı bastırıyor. Öteki bir yerden çıkıyro.
ALTAYLI Ağrı kesicilere geçelim. Diyorsun ki, ‘dünyada yasak olan ağrı kesiciler Türkiye’de satıldı’…
YALÇIN Amerika son 1 yıldır bir ağrı kesiciyi tartışıyor. Bu ağrı kesiciyi siyahlar, Meksikalılar avuç avuç yutuyorlar. Reçetesiz bu ilaçları satmışlar. Bu ilaçtan 64 bin kişinin öldüğü ortaya çıktı. O ağrı kesici Türkiye’de var. Bunun üzerine Amerikan devleti adım atmak istiyor. Amerika’da hasta hakları çok güçlüdür. Mahkemelerde âlâ paralar alındığı için herkes çok bilgilidir. Bir uzman onların üzerine gittiğinde adamı misyondan alıyorlar. Biz ilaçları, kökenini, hammaddesini tartışalım.
ALTAYLI Ne kadar az ilaç alırsan o kadar güzel. Bir yandan da karşılığı ne? Bu ilaçlar insanların tembelliğin, vurdum duymazlığın bedeli değil mi? Berbat beslenirsen, gereğinden fazla karbonhidrat tüketirsen. Sen bunlara devam edersen ilaç veriliyor. Kurallara uymadığın için ilaç alıyorsun?
NÜFUS FAZLA GELİYOR SOYKIRIMIN DÜNYADA DEVAM ETTİĞİNE İNANIYORUM
YALÇIN Kapitalist tıp anlayışı. Husus bir sistem sorgulamasına geliyor. Temel sebebi bu sistem içinde kalarak düzgünleştirme sağlayamazsın. Kapitalizm insanı hastalandırır. Kapitalizme dünya nüfusu fazla geliyor. 20. yüzyıl başında daha da fazlalaşan Öjeni, soykırımın dünyada devam ettiğine inanıyorum.
ALTAYLI Kapitalist sistemin bu tıbbı dayatmasından bahsettik. Çin’de kültür ihtilali öncesinde bebek vefatları, anne vefatları çok yüksek. Mao tabipleri köylere gönderiyor. Lakin o da derman olmuyor. Buna karşılık yeniden de önleyici hekimlik diye bir şey gelişiyor kapitalist olmayan ülkelerde. Küba’da ilaç sanayisi çok gelişmiş durumda. Onlar da mı yanlış yapıyorlar?
YALÇIN İlaç berbattır diye bir tartışma yapmıyoruz. Biz yalnızca global şirketlerin nasıl hastalık yarattıklarını, insanları nasıl ilaçlara boğduklarının eleştirisini yapıyoruz. Bu anlayışın nereden kaynaklandığını, ilacın iktisat politiğinin nasıl oluşturulduğunu, kitlelere nasıl dayatıldığını tartışıyoruz. Bu bize şunu getirmemesi lazım, hiçbir halde ilaçları tartışmayalım, bu yanlış. Bu farkındalık yaratmak. O ilacın ne yaptığını, o ilacı almamaya çalışmanın gerektiğini bilmemiz gerekiyor bizim. Çin, bebek, anne vefatları onu çabucak geriye yanlışsız saracaksın. İngiliz sömürgesi Çin’i ne hale getirmiş, bunları tartışacağız. Bunu onun içinden kıymetlendirmemiz gerekiyor. Niçin çiçek aşısı Osmanlı’dan çıkıyor? Berbat mü yapıyor? Bunları karıştırmamak lazım. Niçin halk kütüphanelerini niçin çöpe atarsın? Sen bunları olduğu üzere ‘Bu yobazlıktır, şarlatanlıktır, dinciliktir’ anlayışı. Büsbütün reddediyorum. Bu türlü tartışma olmaz. Kadim bilgiler vardır. Başın ağrıdığında mahallede bayan bir şey sarardı. Tabiatın, vücudun kendini güzelleştirici istikameti var. Soner Yalçın ilacın tartışılmasından yanadır. Farkındalık olmasından yanadır. Zira onun tarihinde, bu ilaçlar nereden çıkmış? Hangi global şirket sana dayatmış, bunları bil. Kitabın özü bu.
BİZ DAİMA SIKINTILARI ÇAĞDAŞ TIPLA ÇÖZMEYE ÇALIŞIYORUZ
ALTAYLI Ben Canan Karatay’ın toptancı yaklaşımın yanlış olduğunu söyledim. ‘Yapmayın, yiyin’, herkes için bunu söyleyemezsin, ‘Bunu yiyince hiçbir şey olmayacak olan vardır, ölecek olan vardır’…
YALÇIN Bu pazar nasıl oluşmuş. Bunun siyasetini Amerika nasıl dayatmış, hususumuz bu.
ALTAYLI Gen yapınıza bakıp, hangi ilacın almanız gerektiğini…
YALÇIN O da farklı bir palavra. Dünyada saygın bilim adamları var. Bu genetik konusunun nereden çıktığını.
ALTAYLI Adam günde 4 paket sigara içiyor 100 sene yaşıyor, adam günde 1 paket içiyor, 40 yaşında kanserden ölüyor…
YALÇIN Şunu söyleyebilirim, genetik konusunda farklı görüşleri olan bilim insanları var. Genetik bilim fakat, o denli ön kabullerle hareket etmeyeceğiz. Daima söylediğim çağdaş tıp içinde bu problemleri çözmeye çalışıyoruz. Ben bunun üzerinde de diğer bir şeyler olabileceğini, sesi az çıkan adamları gördüm, okudum.
ALTAYLI Bizim daha netlikle tartışmamız gereken nokta besin tarafı değil mi?
EMİNE HANIM AK PARTİ İÇİNDE ULUSAL TARIMI EN ÂLÂ SAVUNAN İNSAN
YALÇIN İnsanı endüstriyel besinlerle nasıl hastalandıklarını anlatıyorum ben ‘Saklı Seçilmişler’ kitabında. Siyasal iktidarın nasıl kandırıldığını… Her formda ulusal sermayeden yana yurtseverim. Siyasal iktidarlarında ta Özal’dan başlayarak gerek besin gerek ilaç konusunda tahminen de bilmediklerinden kaynaklanan tahminen de pragmatist olduğu için tahminen de devrin liboşların tesiriyle ‘köylülük yüktür’ vs. üzere ‘tarım iktisadımızı geriletiyor’, halbuki Özal söylüyordu, ‘Sen pirinci 3’e çıkarıyorsun ben dışarıdan 1’e alıyorum’ diyordu. Besinlere o kadar teslim olmuşuz ki. Bir Fransa’ya, Almanya’ya git bak nasıl yasaklıyorlar. 10 gün evvel ıspanakla yatıp, kalkıyorduk. Ne kararlar çıktı? Bir adım var mı? Tarım Bakanımız bile memleketler arası Kanadalı bir şirketin Ortadoğu temsilcisi. Emine Hanım AK Parti içinde sağlıklı ve ulusal tarımı en uygun savunan insan. Ne varsa bayanlarda var. Farkındalık toplantıları yapıyor. İnşallah eşini, kabineyi tesirler.
ALTAYLI Bir tabip Çin’de yapılan birinci 6 ayda yapılan aşıları yollamış.
YALÇIN Yapabilir, ben size Almanya örneğini veriyorum, Çin’i bilmiyorum. Çin’in çevresel faktörlerini bilmiyoruz, hangi aşılar kullandığını, çağdaş tıbba ne kadar teslim olduğunu bilmiyoruz. Diğerlerine bakarak bir şey yapmamalıyız. Amerika’da ne varsa biz onu gerçek olarak kabul etmişiz, birebirini ülkemizde uyguluyoruz. 16 aşı Amerika’da 15 aşı Türkiye’de var.
ALTAYLI Çin’de 10 aşı yapıyorlar. 6 yaşına kadar bu aşıların tekrarı var
YALÇIN Bunun ne vakit başladığı benim için merak konusu. Rockefeller evvel Ankara Üniversitesi’ni sonra Hacettepe, sonra 19 Mayıs sonra Erzurum.
ALTAYLI Bizdeki tıp fakülteleri de dayatma mı?
YALÇIN Amerika’dan geliyor. Türkiye’de hangi sıhhat yatırımları yapıldığının dökümleri var. Ben Batı başı dediğim vakit izleyici ‘aa bu da yobazlaşmış’ falan değil. Bu ezberden ben kendim Soner Yalçın olarak kendi başımda bu ezberi değiştirmek istiyorum. Bu ezbere ilişkin okumalar yapmak istiyorum. Daha evvel ideolojik olarak da çok nettim. Bir döneklik manasında değil. Tıpkı kavramlarla tartışıyoruz. Bu bizi çıkışa değil didişmeye, mahalle arbedesine sürüklüyor. Herkes yeniyi kuracağını sav ediyor ve sonuçta Trump çıkıyor. Sarkozy üzere Fransa üzere ülkede çıkıyor. Ne oldu Berlusconi çıktı. Bu sistemde bir çöküş var. Bir gazeteci tarih kitabı yazmış, sıhhatin tarihini yazmış. Toplumsal medya üzerinden teşhis koymalara karşıyım. Hepimiz robotuz, ‘Al sen A ilacını sana güzel gelir’. O A ilacı benim kalbimi ne yapacağını? Hastalığı uygunlaştırma üzerine bir tıp anlayışı. Öbür görüş de diyor ki, ‘arkadaş bütüncül bak’. diyor. Global ilaç şirketleri daha fazla ilaç yapabilmek için daha fazla hastalık pazarlıyorlar. Sen çocukluğunda konutun altını üstüne getiriyordun, artık çocuk meskeni altına üstüne getirse 3 tane ilaç veriyorlar. Hastalık, sıhhat bir araç. Çevrene bak, daima herkes hastalığı konuşuyor. Zira bebeklikten yaşlılığa kadar herkes hasta. Canan Karatay’ı çağırsana. Kardeşleri depresan ilaçlarından öldüğünü anlatsın sana.
ALTAYLI Tereyağını avuç avuç yiyin diyor. Farklı bir toptancılıktan farklı bir toptancılığa geçiyoruz. Bir de aşı konusunda sana çok katılmadığımı söyleyeyim…
YALÇIN O kadar büyük bir baskı yapmışlar ki aşı konusunda. Sen o askerleri oraya sevkettiğinde öbür taraftan ne geldiğini biliyor musun?
ALTAYLI Verem aşısı veremi azaltmadı mı?
YALÇIN O dönemsel bir şey. O vakit çevresel faktörler çıkıyor, bunun üzerine değerlendirmeler gerekiyor.
ALTAYLI Grip aşısını tartışıyorum ben de. Çok sabit kanıtlanmış hastalıklar var. Çiçek aşısı gerekiyordu yapıldı, bugün artık hastalık yok oldu. Artık yapılmıyor.
BİZ FETÖ’YÜ KONUŞABİLSEYDİK DARBEYE MARUZ KALMAZDIK
YALÇIN Ben sana aşı düzgündür, berbattır demiyorum. Sen diyebilirsin ki, ‘tüberküloz yaygındır, aşısı vurulur’ buna kim itiraz edebilir. Ancak hiç olmayacak bir şeye 16 tane 15 aşı vurmak niçin. Aşı büsbütün berbattır demiyorum. Aşı uygundur, berbattır kalıbı içine, dairesi içine aşıyı sokmak, aşı ticareti yapanların en büyük silahıdır. Her tarafıyla aşıyı tartışalım diyorum. Kenan Cihan, Turgut Özal’la birlikte ne yaptı? Bütün çocuklara aşı vuruldu. Herkes ‘haydi çocuklar aşıya’ dendi. İstanbul’daki çocukla Kırşehir’deki çocuğun ortasında fark yok mudur? FETÖ, Gladyo’nun yan koludur. ‘Hayır hizmet hareketidir’ denilirse yapmayın, etmeyin. Biz FETÖ konuşsaydık, bu ülke darbeye maruz kalmazdık. Bu kitabı genel liderlere imzaladım gönderdim. Bir siyaset oluşturmak zorundayız. İktidarın da bilinçlenip buna ilişkin adım atması gerekiyor.
ALTAYLI Tarım ilaçlarına bakmak lazım…
YALÇIN İşte Gizli Seçilmişler kitabında onu anlatıyorum.
ALTAYLI Son devirde tıp fakültesine bakış muazzam örselendi. Prof. Dr. Fehmi Tabak diyor ki, hebatit B’ye bağlı hastalıklardan dünyada 1 milyon kişi ölmektedir.
YALÇIN Ben bunları dinlemek istemiyorum. O bana bir çerçeve içinden anlatıyor. En büyük palavralar istatistik. Bana istatistik dediği vakit duruyorum.
ALTAYLI Bilgi bunlar
YALÇIN Bunun ekonomik politiği var. Sen bana yalnızca hepatit B dediğin vakit, ben sana neler anlatıyorum. En büyük silah istatistik. Ben istatistiğin palavra olduğunu söylüyorum. Sen gidiyorsun kollestrol ölçümlerini, şeker ölçümlerini, tansiyon ölçümlerini. Ben sana temelini anlatıyorum. Nasıl büyük kandırmaca olduğunu anlatıyorum. Fransa aptal mı, Almanya aptal mı? Biz 51. eyalet değiliz, anlayın artık bunu.
ALTAYLI Bir nefrolog ‘Soner Beyefendi haklı’ diyor.
BİZİM BUNU MUHALEFET VE İKTİDARDAN TALEP ETMEMİZ LAZIM
YALÇIN Doktorlar bunu konuşsun. Yalvarıyorum, şu ezberin içinden bir çıkalım. Bir anlayışı tartışalım artık. Bizi toplumsal medya üzerinden eleştirmeye çalışanlara söylüyorum. Aksaray’da o velilerin hengamesinde, yahu bu otistik nasıl salgın haline gelmiş. Yahu bu çocuklarımızın bu kadar çok otistik olmasının sebebi ne? Bir tartışalım. Bir kabul görmüşüz, devletin de tek yaptığı otistik çocuklar için eğitim yerleri açalım. Ancak bu çocuklar nasıl geldi, ilaçtan mı, besinden mı geldi? Bu mevzuda iktidarları sorgulayalım. Çok uygun kuşaklar yetiştirmek zorundayız. Ruhsal olaylarla beyinlerini yok ediyoruz. Siyasi partilerin günlük çekişmelerinden, birbirlerine laf sokmalarından yorulduk. Bizim bunu muhalefet partisinden de iktidar partisinden de talep etmemiz lazım.
ALTAYLI Parasını 35 sene ödeyeceğimiz hastaneler varken sistemi nasıl sorgulayabiliriz?
YALÇIN İşte kapitalizmin tıp anlayışı. Hasta nasıl müşteri haline gelir? Sudan’da El Şifa diye ilaç fabrikaları vardı. Gittiler onu bombaladılar.
ALTAYLI Çocuk felci okullarda dağıtılan süt tozundan fırlamıştır deniyor.
YALÇIN Devlet bir misyon edinsin. Kamuoyu zorlasın buralarda karar almak zorunda bıraksın. Devlet halkı için var. Bu A partisi B partisiyle ilgili değil. Siyasi talep yapma biçimini değiştirmemiz gerekiyor.
ALTAYLI Çok ilacın ismini zikrediyorsun. Hepsinin kaynağı var. Bunlardan dava açılmasından çekinmedin mi?
YALÇIN Sonuç prestijiyle Amerika’da davaları olmuş ve kaybetmişler. Milyonlarca dolar para ödüyorlar. Gerektiği vakit ilaç şirketleri de dava edilebilir. Amerikan hukuk ofisinin Türkçe sitesi var, ‘ilaçlar konusunda zahmetiniz varsa bana başvurun’ diyor.
ALTAYLI Almanya’dan yazmış. İsterse çocuklarımın aşı defterini yollayabilirim. Burada da 15-14 aşı yapılıyor diyor.
YALÇIN Mecburilik. Sen istediğin aşıyı yaptırabilirsin. Biz mecburiliği konuşuyor. Aşı yaptırmamak için öteki ülkeye giden de oluyor. Mecburiliği konuşuyoruz. Almanya kızamık, Fransa difteri diyor. Bizim devletimiz 15 aşı diyor.
SORUYORUM ERDOĞAN’DAN MI YANASIN YOKSA TERÖR DEVLETİNDEN Mİ
ALTAYLI Çok fazla AK Parti’ye takviye veriyorsunuz diye tenkitler var. Niçin bu türlü bir manzara var?
YALÇIN Ben cezaevinden çıktıktan sonra Kayıp Sicil diye Erdoğan’ın hayatını yazmışım. 2013’te kırılma var. FETÖ 17-25 tertibini yapıyor. FETÖ iktidarda bayağı güçlü hale geliyor. Artık müsteşarları atayacak hale geliyor. Temel nokta 12 Eylül 2010 tarihinde oluyor. FETÖ burada çok çalışıyor. Bunu geçiriyor. Bunu geçirdikten sonra FETÖ kendisinin iktidar olduğunu düşünüyor. Yargıyı ele geçiriyor. Birinci kere Erdoğan’ın başında FETÖ’ye karşı soru işareti oluşuyor. FETÖ Erdoğan’a milletvekili listesi veriyor, Erdoğan bunları çiziyor. Biz cezaevindeyiz ‘FETÖ şöyle bu türlü yapacak’ diyoruz, dinleyen yok. Ben cezaevinde ‘Erdoğan etrafında polisler var dinliyorlar’ diyorum. Biz karşı mahallenin gazetecileriyiz. 2011 prestijiyle bu hengame başlıyor. Vakit gazetesinde Erdoğan’ın ismi verilmeden diktatörler falan deniliyor. Gerisinden Oslo görüşmeleri sızdırılıyor. Gerisinden MİT’i eline geçirmek istiyor FETÖ. İran siyasetinde Türkiye’yi gerginleştirmek istiyorlar. Bunlar daima İsrail siyasetleri. Bunu o formda ele almak lazım. MİT operasyonu ve 17-25 operasyonu yapılıyor. O vakit biz dışarıdayız. Ben diyorum ki ‘Bu bir darbedir’. FETÖ iktidarı bütünüyle ele almak istiyor. Gerisinden askeri darbe geliyor. Erdoğan yanılgı yaptı mı, FETÖ konusunda? Fazla yaptı. Pekala FETÖ ülkeyi ele geçirse ne olur? Şöyle bir orta yol yok ‘Birbirlerini yesinler’. FETÖ iktidara gelirse beni öldürür. Bu devleti kapalı ele geçirmek cemaat değil, memleketler arası güçlerin kuklasıdır. Amerika FETÖ’yü sana vermiyor. Güce bak güce. Ben buna FETÖ operasyonu derim. Ben hakikat taraftarı olurum. 33 yıllık gazeteciysem, 15 kitap yazmışsam, hakikatın yanında durduğum için Soner Yalçın’ım. Benim problemim var. Benim sorumluluğum var. Pazar günü okuyucu ‘Siz Erdoğan’a yönelik yazılar yazıyorsunuz’ dedi. Ben de dedim ki ‘Erdoğan mı, terör devleti mi?’ tercih et. Herif orada ikinci İsrail devleti kurmak istiyor.
ALTAYLI Çabucak Bakanlıktan gelen bir bilgi vereyim. Deniyor ki; ülkemizde hiçbir aşı mecburî değildir. 1590 sayılı Genel Hıfzısıhha Kanunu’nda sadece çiçek aşısı ülkemiz genelinde zarurî olduğu yazılıdır. Lakin gelişmelerden sonra o da yapılmamaktadır. Zımnen uygulanmamaktadır. Bu konunun düzeltilmesini rica ederiz. Türkiye’de iş şöyle yürüyormuş, sıhhat ocağında ya da aşı yapılacak yerde aşı ret formunu dolduran kişi hiçbir aşı yaptırılmıyormuş. Onu da ekliyelim. Bu hususta Avrupa’daki mevzuatla Türkiye’deki mevzuat ortasında hiçbir fark yokmuş. Tam tersine Avrupa’daki mecburî aşı daha çokmuş, bilhassa İskandinav ülkelerinde…
YALÇIN Çok güzel