Eski İçişleri Bakanı Sadettin Tantan, gündeme ait dikkat çeken açıklamalarda bulundu.
Türkiye’nin iç ve dış ataklar altında olduğunu söyleyen Sadettin Tantan, mevcut hukuk yerin tehditlerle çaba için kâfi olmadığını lisana getirdi.
Cumhuriyet’ten Çağdaş Bayraktar’ın sorularını yanıtlayan Tantan, “’Türkiye Başsavcılık Kurumu’ kurularak, tüzel tabanda iç ve dış tehditlere karşı gerekli gayret verilebilir” sözlerini kullandı.
Cumhuriyet’ten Çağdaş Bayraktar’ın Sadettin Tantan ile söyleşisi şöyle:
– İçişleri Bakanlığı yaptığınız devirde, yolsuzlukla uğraşın simge ismi oldunuz. Geçmişten bugüne baktığınızda Türkiye’deki yolsuzluk sürecini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Osmanlı’dan beri devam eden kökleşmiş bir yolsuzluk nizamı, soygun sistemi var. Bu berbat mirası Atatürk bile engellemekte zorlanıyor, periyodun Adalet Bakanı Mahmut Esat Bozkurt Meclis kürsüsünden isyan ediyor. Bugün ise örgütlü kabahatin derebeylerinin Türkiye’yi ele geçirdiği halkı köleleştirildiği, fakirleştirdiği, yoksullaştırdığı bir nizam var. Halbuki Cumhuriyet periyodunda fakir, yoksul, eğitimsiz, yıllarca savaşarak gelen Türk milletinin yine kimlik ve nitelik kazanabilmesi için kurulan bir sürü kurum var. Bugünkü Türkiye’yi oluşturan yetişmiş insan gücünün o altyapılarda büyük katkısı var. Bugünkü iktidar, bütün bu altyapıları ortadan kaldırdı, ‘özelleştiriyoruz’ mantığı altında yağmalattırdı. İktidar bunu neden yaptı? Zira esasen bir ‘proje’ kapsamında buraya geldiğini iktidara gelirken tabir etti. Şayet devletin altyapısı bilgi ağlarının üzerine inşa edilmiş olsaydı, Türk milleti siyasetin bu kadar kirli ve kimliksiz olduğu, Türk iktisadının bu kadar çökertildiği bir durum ile karşı karşıya kalmazdı. Çok güçlü, refah içerisinde, güvenliği üst düzeyde olan bir Türkiye Cumhuriyeti Devleti olabilirdi.
– Türkiye’nin ‘istihbarat’ faaliyetleri ve istihbarat sistemi gündemde. Devlet yönetme sürecinde istihbaratın kıymeti nedir? Siz vazifeniz boyunca bu mevzuda neler yaptınız?
Modern devletlerin olmasında temel altyapılar bilgi ağları üzerine inşaa ediliyor. Tarih boyunca, bilgi ağları toplumun gelişmesine katkı sağlamıştır. İngiltere, Almanya, Fransa ve Amerika örneklerine baktığımızda, bilgi ağının’ ülkeyi nasıl geliştirdiğini görebiliyoruz. Osmanlı da Teşkilatı Mahsusa üzere bilgi ağları sistemi var. Ancak Osmanlı’nın çözülme sürecinde Teşkilatı Mahsusa üyeleri kişisel çaba ederken, Osmanlı’yı yıkmak isteyen İngiliz İmparatorluğu kurumsal çaba ediyor. Ağ sistemi güçlü olmasa da kurumsal olduğu için süreklilik arz ediyor. Cumhuriyet ihtilalleri sonrası maalesef bilgi ağları istenen düzeye gelememiş. Sonrasında da “Türk halkına hizmet ediyormuş üzere görünen” beşerler görüyorsunuz fakat aslında bağımlılar. NATO’ya girilmesiyle birlikte de Türkiye daha bağımlı hale geliyor. Batı’dan gelen yardımlarla kendi altyapısını köreltiyor. Şayet sizin altyapınız olsaydı bu siyasi takımlar iktidara gelemezdi. Demek ki Türkiye’de hala bir altyapı eksikliği var ve hiçbir iktidar da bu altyapı eksikliğini gidermedi. Biz uğraştık ancak yapamadık.
‘KULLANILABİLİR ŞAHISLAR SİSTEME GETİRİLDİ’
– İçişleri Bakanlığı üzere yüksek bir durumda vazife aldınız. Ancak kelam ettiğiniz ‘sistem’, sizi sonradan dışına mı itti? Bunu nasıl yorumluyorsunuz?
Yıllar içinde ülkenin gidişatından rahatsız olan siyasetçi, bürokrat, iş insanı, yüzlerce isim sayabiliriz. Bunlar milletin, devletin hafızalarında, arşivinde olan isimler. Bunlar ülkenin gidişatına dur demek için uğraş ederek geldiler. Burada siyasi, güvenlik ve ekonomik bağımlılığınız sizi esir alıyor. Bir noktadan sonra sizi esir alan sisteme ziyan verirseniz, tasfiye edilirsiniz. Bu kademede, sistemin kullanılabilir insanları tercih ettiğini gözlemliyoruz. Sistem, Türkiye’yi içinden çıkılmaz bir durumun içine sokuyor. Bakanlık dönemimde farklı isimlerle yaptığımız operasyon ve projeler var. Bütün bunlarda sistemi açığa çıkarmak için gayret ettik.
‘YANLIŞ SİSTEMDEN, GERÇEK İNSANIN ÇIKMA TALİHİ YOK DENECEK KADAR AZ’
Son günlerde gündemde olan Enver Altaylı’dan örnek verelim. Enver Altaylı 20 yaşında Kara Harp Okulu’ndayken Harp Okulları kapatıldı. Herkes istediği üniversiteye gidebildi. Enver Altaylı da Hukuk Fakültesini bitirip bir anda MİT’te görevlendirildi. Hata Enver Altaylı’da mı yoksa onları atayıp Amerika’ya, Almanya’ya gönderende mi? Hata sistemde. Yanlış sistemden, gerçek insanın çıkma bahtı yok denecek kadar az. Bugün de bilerek bu sisteme ‘zihinsel hizmet’ verenler ve ülkesine hizmet ettiğini zannederek o sisteme hizmet edenler var. Benim vazife değişikliği sürecimde bana Gümrüklerden Sorumlu Bakanlık vazifesi verildi. Çok ısrar edildiği halde ‘halkıma ihanet edemem’ diyerek kabul etmedim. Halkın bir tarafının, gerçekleri bilip sahiplenmesi lazım. Türkiye Cumhuriyeti’nin özgürlük ve bağımsızlıktan ödün vermeyen, emperyallere teslim olmayan bir kimliği var. Bu kimliğe savaş açtılar. Biz bunu kabul etmedik.
‘SORUN İDAREDEKİ GAYRİ ULUSAL YAPIDA’
– Bu evrede hatalı ‘devlet’ midir?
Dikkat ederseniz Türkiye’de kabahat daima devlete atılıyor. Devlet dediğiniz, hepimiz değil miyiz? Türkiye’de yaşayan Türk vatandaşlarının bir devleti var. Türk kimliği ve tarih şuuruna nazaran özgür ve bağımsız kurulan bir Türkiye Cumhuriyeti Devleti var. Devletin içerisindeki birtakım ögeler, kurucu iradeye karşı hareket ettiği üzere, neredeyse İstiklal Savaşı’nı olmamış üzere gösterecek halde ileri gidiyorlar. Bu beşerler hem devlet düzeneğini işgal ediyorlar, hem de hatası kendilerine de değil de devlet sistemine atarak mekanizmayı içten çökertmiş oluyorlar. Sorun, devletten çok devlet yönetme sistemini işgal eden gayri ulusal yapılarda, devleti ele geçiren sistemdedir. Bunlar devleti hatalı göstermek istiyorlar. İnsanların devlete olan saygınlıklarını ortadan kaldırarak, Türk kimliğinin ortadan kalkmasını hedefliyorlar. Siyaseten bunu Cumhurbaşkanı yaptı. Alt kimik ve üst kimlik tartışmasıyla Türkiye’yi ayrıştırdı. Uygulamaları ile Türkiye Cumhuriyeti Devleti’nin kimliğini, tarihini, şuurunu ortadan kaldırdı.
– Türkiye’nin nasıl bir acil tedbir paketine gereksinimi var?
Ülkemize yönelik tehditleri durdurabilmek için, ulus içinde ve dışında yeni bir altyapıya ve istihbarat içerisinden yaygın haber alma ağlarına gereksinimimiz var. Misyon tarif ve tanımlarının keskin bir biçimde belirtilmesi gerekiyor. Ulusal kimlikli, nitelikli yetişmiş, yaşına bakmaksızın insan gücüne, mali ve ekonomik manada altyapıya, devlet şirketi üzere algılanabilecek büyük güç şirketlerine gereksinimimiz var. Ülkeyi bağımlılıktan lakin bu türlü kurtarabiliriz.
‘Türkiye Başsavcılık Kurumu’ kurularak, tüzel yerde iç ve dış tehditlere karşı gerekli uğraş verilebilir.
‘YENİ BİR ULUSAL STRATEJİ DOKÜMANININ OLUŞTURULMASI LAZIM’
Süratle bilgi aktarılmasına gereksinim var. Bilgi laboratuvarlarımıza akacak bilgiye muhtaçlığımız var. Bu laboratuvarlar ise, ulusal kimlikli devlet üniversitelerinde ve araştırma enstitülerinde kurulmalı. Buralar, yalnızca Batı’ının basınını ve toplumsal medyasını takip edip insanların beynini yıkamayacak. Büsbütün bilgiyi halkla paylaşacak, halkı bilinçlendirecek. Bu bilgileri ülke menfaatlerine nazaran aksiyona dönüştürebilecek. Türk milletinin, doğumundan vefatına kadar yetişmesi, hizmete sokulması, ulus içinde ve milletlerarası alanda görevlendirilmesine dair bir “ulusal strateji belgesinin” tekrar yazılması gerekiyor. Bu, devlet siyaseti olarak yapılmalı ve yeni teknolojiler üzere güncellenmeli.
-‘Türkiye Başsavcılık Kurumu’ kurulmalı dediniz. Bu kurumun vazifesi ne olacak?
ABD, İngiltere, NATO’nun içinde, Kandil’i koruyan ülkelerin Sincar’da, Suriye’de ve hatta Türkiye’nin her yerinde istihbarat ofisleri var. Türkiye’yi tehdit ediyorlar. Bunlara karşı çabayı lafla veremezsiniz. Amerika, İngiltere, Fransa ve Almanya üzere devletlerin sistemi, istihbarat ağları üzerine konseyi. Bu ağlar, halka gelecek ziyanı, halkın haberi olmadan ortadan kaldırıyor. Almanya, Fransa ve İngiltere’de Başsavcılık Kurumu var. Hatta, öbür AB ülkeleri de Avrupa’daki kabahatleri önleyebilmek için bu türlü bir kurumu kurmak istiyor. Avrupa’da AB’den ötürü ortak çaba etme anlayışı var. Mevcut durumda Türkiye’nin bu türlü bir kabiliyeti yok.
‘KLASİK METOTLARLA OLMAZ’
Türkiye’de kabahatlerle topyekun çaba edilebilmesi için ortak arşiv, ortak bilgi birikimi ve ortak uzmanlık alanlarını içinde barındıran bir kuruma muhtaçlık var. Bu birikim, ileri teknoloji ile de desteklenmeli. Zira yüksek teknolojinin hakim olduğu bir dünyada hatalarla klasik sistemlerle uğraş edemezsiniz. Bunu geliştirmek için Türkiye Başsavcılık Kurumu kurmanız gerekiyor. Bu kurum, örgütlü hatalar üzerinde çalışacak. Yereldeki hatalarla ilgilenmesine gerek yok, onlarla yereldeki savcılık ve kolluk güçleri ilgilenebilir. Türkiye Başsavcılık Kurumu merkezden hem yurt içinde hem yurt dışında Türkiye’yi tehdit eden bütün örgütlü hatalara karşı uğraş edecek ve yerinde tedbirler alacak, etkisiz hale getirecek. Örneğin, tehdit Almanya’da ise, Almanya’da hukuksal çerçevede etkisiz hale getirebilir, Türkiye’yi tehdit eden PKK’nın yurt dışındaki mal varlıklarına el koyabilir, toplumsal medyasını, gazetesine, televizyonunu hepsini etkisiz hale getirebilir. Kurumun araştırma enstitüleri ve laboratuvarları da olacak. Türkiye Başsavcılık Kurumu, enformasyon, güç, mali ve ekonomik savaşlarla da uğraş edecek.
‘DEPREM STRATEJİ MERKEZİ GELİŞTİRİLMEDİ’
– Türkiye’nin gündemi başta zelzele olmak üzere doğal afetler ve afet sonrası uyum sorunu. Marmara sarsıntısında İçişleri Bakanıydınız, siz süreci nasıl yönetmiştiniz?
Bir strateji merkezi kurmuştuk. Zira 99 sarsıntısında gördük ki devletin altyapısı eksik. Her bakanlığa nazaran belediye liderlerinin sayısı farklı çıkıyordu. Arşiv, data ve sarsıntıya hazırlık eksikliği vardı. Kurduğumuz merkez ile, “depremde kim nereye gidecek, irtibat eksikliği nasıl geliştirilecek”, bunlar üzerinde çalıştık. Çok kısa vakitte hangi vilayette, kaç tane maden çalışanı varsa listesini hazırladık. Bu işi bilen insanların enkaz alanına gitmesi gerekiyordu. Eksik altyapılara nazaran projeler geliştirdik. Özel, teknolojik bir merkez kurduk. Bahsin uzmanlarını getirerek işleyişi süratlendirdik. Emelimiz, araştırma vazifelileri ve kamudaki uzmanlarla birlikte bir havuz oluşturarak, Türk siyasetinin bilgi eksikliğini gidermek ve halkı bilgilendirmekti.
‘SİSTEMİ GELİŞTİRMEK İSTEDİK, ‘TANTAN HEPİMİZİ SUÇLAMAK İSTİYOR’ DEDİLER’
Bu merkezin binası ve altyapısı olmasına karşın maalesef geliştirilemedi. Bunlar artık yapılmıyor zira teknolojik altyapının, hukuk yerinde desteklenmesi gerekiyor. Artık zihinsel üretim, fiziki üretim ile birleştirilmiyor. Şayet ekonomik durumunuzu, yatırımlarınızı takip edemezseniz gelişemezsiniz. Bu yasal altyapıyı sunduğumuzda maalesef Bakanlar Kurulu’nda karşı çıkılarak, onaylanmamıştı. ‘Tantan hepimizi suçlamak istiyor’ diyorlardı. Bu türlü bir şey yoktu.
‘MUMCU CİNAYETİNDE ARAŞTIRMALAR ŞEKİLSEL KALDI’
-Yakın vakitte hasretle andığımız Uğur Mumcu ve Gaffar Okkan ile irtibatınız nasıldı? Uğur Mumcu cinayetinin ardında sizce kim vardı?
Gaffar Okkan ile hemşeriydik. Gaffar, “çocukluğunda bana özenerek polis olduğunu” söylemişti. Çok uygun bir ailenin yeterli yetişmiş bir çocuğuydu. Teşkilatta da Hizbullah ile amansız bir gayret veren bir kardeşimizdi. Hizbullah terör örgütünün ortaya çıkışında büyük katkısı oldu. 1977-78 yıllarında, polisliğimde Cumhuriyet Gazetesi’ne Oktay Bey’i(Oktay Kurtböke) ziyarete gelirdim. O vakitler Cumhuriyet’teki herkesle tanışıyordum. Uğur Mumcu’yla da gazeteye gelip gidişlerimden birinde tanıştık. Çok samimiydik. Altyapısı, bilgi hazinesi, arşivi çok güçlüydü. Devletin içinde var olan sağlam ve ulusal takımlar Uğur Mumcu aracılığıyla çıkış yapıyordu.
‘BÖYLE ARAŞTIRMA OLMAZ’
Uğur Mumcu cinayetinde rol alan İranlı diplomatik yetkililer o vakit hudut dışı edildi. Araştırmalar yapıldı fakat ‘şekilsel’di. Gazete haberleri üzerinden araştırma yapıldı. Bu türlü araştırma olmaz ki. Hem ulus içinde hem memleketler arası alanda araştırmanız gerekiyor. Saldırıyı yapanların İranlı olması akının ardında İran olduğunu kanıtlamaz. İran’da eğitim almış beşerler olabilir. İran Hizbullahı’ını İsrailliler kurdu. İran-Irak Savaşı’nda İran’a silah takviyesini İsrail sağladı. Bugün bile, devletler kullandıkları örgütler aracılığıyla kendisini rahatsız eden güçleri ortadan kaldırıyor.”